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Auteur Fil de discussion: L'énigme de la girafe  (Lu 2392 fois)
flying1
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« le: 10 Juin 2013 à 17:41:56 »

Lu récemment (mais je ne me rappelle plus où  Embarrassé): On site souvent la girafe comme le parfait exemple d'évolution du fait de son adaptation à une niche écologique exclusive (la capacité à manger des feuillages très haut placés) mais des scientifiques ont prouvé que pour cela, 2 mètres de moins en hauteur lui suffirait. La question est donc de savoir à quoi lui servirait un si long cou? Évidemment, on s'est tourné vers le sexe et les démonstrations de force que sont les neckings (ces combats violents entre mâles) pour la suprématie. Mais dans ce cas, si on se conforme à l'évolution d'autres espèces dont le dimorphisme sexuel est important à cause de critère sexuel, il n'y a rien qui justifierait que les femelles aient d'aussi longs cous. De fait l'hypothèse principale est désormais la capacité à bien surveiller les prédateurs dans son environnement mais la solution n'est pas encore totalement complète..
Etonnant non?
 
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ojeff
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« Répondre #1 le: 10 Juin 2013 à 18:00:15 »

2 questions me viennent à l'esprit :

1- L'éléphant n'est-il pas considéré comme concurrent ? Pour le coup (lol) il me semble qu'il faut bien à la girafe ces 2 mètres "en plus" pour devancer l'éléphant.
2- Ok admettons qu'il n'y ait déjà plus de concurrence à (hauteur de Girafe - 2m). il me semble toutefois que 2 mètres de cou en moins c'est quand 2 mètres de source d'alimentation en moins. Dans certains sites et à certaines périodes de l'année, cela peut faire une grosse différence d'apport de nourriture. A moins qu'on considère que la nourriture est une ressource infinie à cette hauteur, mais je doute.

et bien sûr, la taille de la girafe c'est aussi :

- un magnifique poste de vigie, contre les prédateurs (déjà cité dans le post)
- une capacité pour le groupe à rester en contact même à des kms de distance
- une protection contre les prédateurs pour lesquels la zone du cou de la Girafe est hors de portée (sauf au point d'eau) or on sait bien que la plupart du temps les prédateurs utilisent la strangulation/étouffement pour mettre à mort leurs proies.

Jérôme
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« Répondre #2 le: 10 Juin 2013 à 22:22:17 »

Suis fascine (et passionné) par ces questions d'évolution, toujours pleines de mystère... J'avais une question similaire sur la trompe de l'éléphant. On comprend bien qu'une trompe aussi longue est fort utile, mais POURQUOI le nez de ces bestiaux s'est-il allongé? Quel était l'avantage évolutif d'avoir une mini-trompe de 30 cm, et qu'est qui l'a amenée à passer de 30 à 40 cm, etc...
Pour en revenir aux girafes, les réponses de Jérômes sont intéressantes. Stephen Jay Gould, qui a écrit les meilleurs bouquins que j'ai jamais lus sur l'évolution, (Le Pouce du Panda)  insiste aussi sur le fait que certains traits sont hérités d'époques lointaines, de millions d'années, et un organe qui était utile à l'époque peut subsister en n'ayant plus aucune utilité, ou alors une utilité différente. Tout ça pour dire qu'il y avait peut-être pour les girafes des avantages évolutifs il y a 10 millions d'années, en raison d'une vegetation différente. Leur cou a pu s'allonger pour des raisons ou dans un environnement qui n'existent plus aujourd'hui...
Bon, d'accord, ça n'apporte aucune réponse No, mais je trouve que dans ces affaires d'évolution, ce sont les questions qui font rêver, plus encore que les réponses. Passionnantes énigmes policières pour faire marcher notre esprit déductif!
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« Répondre #3 le: 11 Juin 2013 à 11:59:07 »

J'ai retrouvé l'article c'est dans BBC Wildlife.

2 questions me viennent à l'esprit :

1- L'éléphant n'est-il pas considéré comme concurrent ? Pour le coup (lol) il me semble qu'il faut bien à la girafe ces 2 mètres "en plus" pour devancer l'éléphant.

Je ne saurais pas l'affirmer totalement mais je dirais plutôt non. La girafe est capable de manger des pousses et des branches d'acacias comme d'autres antilopes plus petites avec sa langue et son palais spécialement adapté pour casser les épines. L'éléphant peu manger des feuillages élevés mais pas ce genre je pense et en plus il peut manger des fruits, de l'herbe, de l'écorce donc y a pas une concurrence trop intense à mon avis.


2- Ok admettons qu'il n'y ait déjà plus de concurrence à (hauteur de Girafe - 2m). il me semble toutefois que 2 mètres de cou en moins c'est quand 2 mètres de source d'alimentation en moins. Dans certains sites et à certaines périodes de l'année, cela peut faire une grosse différence d'apport de nourriture. A moins qu'on considère que la nourriture est une ressource infinie à cette hauteur, mais je doute.

et bien sûr, la taille de la girafe c'est aussi :

- un magnifique poste de vigie, contre les prédateurs (déjà cité dans le post)
- une capacité pour le groupe à rester en contact même à des kms de distance
- une protection contre les prédateurs pour lesquels la zone du cou de la Girafe est hors de portée (sauf au point d'eau) or on sait bien que la plupart du temps les prédateurs utilisent la strangulation/étouffement pour mettre à mort leurs proies.

Jérôme

Sur la dernière partie, tu vas totalement dans le sens de l'article. Ce qu'il disait va un peu à contre courant du critère d'évolution du long cou de la girafe qu'on a finalement longtemps pensé être juste alimentaire.
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« Répondre #4 le: 11 Juin 2013 à 12:35:04 »

Je ne saurais pas l'affirmer totalement mais je dirais plutôt non. La girafe est capable de manger des pousses et des branches d'acacias comme d'autres antilopes plus petites avec sa langue et son palais spécialement adapté pour casser les épines. L'éléphant peu manger des feuillages élevés mais pas ce genre je pense et en plus il peut manger des fruits, de l'herbe, de l'écorce donc y a pas une concurrence trop intense à mon avis.

Petite vidéo qui démontre que l'éléphant peut tout à fait manger des branches d'acacias  Clin d'oeil
http://youtu.be/aQP98Wdn_VE

ou celle-ci :
http://footage.shutterstock.com/clip-3598436-stock-footage-elephant-eating-green-acacia-leaves.html

et ce lien textuel
http://www.ehow.com/list_7464089_plants-do-african-elephants-eat_.html



 
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« Répondre #5 le: 11 Juin 2013 à 13:25:40 »

Suis fascine (et passionné) par ces questions d'évolution, toujours pleines de mystère... J'avais une question similaire sur la trompe de l'éléphant. On comprend bien qu'une trompe aussi longue est fort utile, mais POURQUOI le nez de ces bestiaux s'est-il allongé? Quel était l'avantage évolutif d'avoir une mini-trompe de 30 cm, et qu'est qui l'a amenée à passer de 30 à 40 cm, etc...
Pour en revenir aux girafes, les réponses de Jérômes sont intéressantes. Stephen Jay Gould, qui a écrit les meilleurs bouquins que j'ai jamais lus sur l'évolution, (Le Pouce du Panda)  insiste aussi sur le fait que certains traits sont hérités d'époques lointaines, de millions d'années, et un organe qui était utile à l'époque peut subsister en n'ayant plus aucune utilité, ou alors une utilité différente. Tout ça pour dire qu'il y avait peut-être pour les girafes des avantages évolutifs il y a 10 millions d'années, en raison d'une vegetation différente. Leur cou a pu s'allonger pour des raisons ou dans un environnement qui n'existent plus aujourd'hui...
Bon, d'accord, ça n'apporte aucune réponse No, mais je trouve que dans ces affaires d'évolution, ce sont les questions qui font rêver, plus encore que les réponses. Passionnantes énigmes policières pour faire marcher notre esprit déductif!


Ces questions passionnent un certain nombre d'entre nous c'est sûr! Oui des organes peuvent subsister après avoir servi et ne plus servir mais globalement comme il n'y a rien de gratuit dans la nature, ce qui ne sert plus tend à disparaitre à très long terme. Notre squelette a encore un reste de queue (le coccyx) mais il a tendu à diminuer au fil du temps et continuera probablement. Pour la girafe, avoir un si long cou (avec toujours 7 vertèbres) c'est un avantage mais il y a un cout (lol, hein ojeff ? Clin d'oeil ) du style très lourd poids à porter, système spécifique pour l'oxygénation du cerveau donc la tendance naturelle serait de diminuer un peu au moins s'il n'y avait pas un avantage certain à l'avoir (dans cette fourchette de 2 mètres par rapport à sa taille actuelle). Si tu regardes l'animal vivant le plus proche de la girafe qui est l'okapi, il n'a pas développé un cou si long donc on peut penser que leur ancêtre commun n'avait pas un cou très long mais que "petit à petit" la croissance du cou s'est avéré continument comme un avantage substantiel pour ces animaux qui sont devenus au fil du temps nos girafes (ceux qui avaient ce cou toujours plus long étaient mieux adaptés et ont propagé ces gênes).



 
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« Répondre #6 le: 11 Juin 2013 à 13:29:04 »

Petite vidéo qui démontre que l'éléphant peut tout à fait manger des branches d'acacias  Clin d'oeil
http://youtu.be/aQP98Wdn_VE

ou celle-ci :
http://footage.shutterstock.com/clip-3598436-stock-footage-elephant-eating-green-acacia-leaves.html

et ce lien textuel
http://www.ehow.com/list_7464089_plants-do-african-elephants-eat_.html

OK, au temps pour moi. Mais je n'ai jamais vu de "dispute" à ce sujet. D'ailleurs c'est quand même rare les conflits entre grands herbivores quand on y pense (?).



 
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« Répondre #7 le: 11 Juin 2013 à 15:36:05 »

OK, au temps pour moi. Mais je n'ai jamais vu de "dispute" à ce sujet. D'ailleurs c'est quand même rare les conflits entre grands herbivores quand on y pense (?).

Heureusement que grâce à sa taille la Girafe reste plus efficace dans l'accès aux plus hautes branches que l'éléphant qui n'atteindra celles-ci qu'avec difficulté ou au prix d'acrobaties. Mais avec 2 mètres de moins pour la Girafe il en serait tout autrement...

Pour ce qui est de la concurrence entre herbivore, heureusement qu'il y a une spécialisation dans leur régime (type de végétal, maturité,...) ce qui diminue la pression de concurrence. On en reste néanmoins avec beaucoup d'espèces qui consommeront au final la même nourriture au même moment. La concurrence n'est généralement pas aussi spectaculaire qu'entre carnivores. Parfois ils se bousculent ou manifestent leur agacement mais le plus souvent la concurrence est plus indirecte. Un éléphant ne va pas tabasser une Girafe mais il va abattre l'accacias  pour accéder plus facilement aux hautes branches et la Girafe perd du même coup cette réserve de nourriture. En cas de disette, la concurrence est flagrante. L'adaptation de chaque espèce pourra lui donner une supériorité (au détriment des autres espèces) suivant les circonstances.

Jérôme
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« Répondre #8 le: 11 Juin 2013 à 15:40:41 »

...c'est un avantage mais il y a un cout (lol, hein ojeff ? Clin d'oeil

 Grimaçant

Je ne pensais pas que tu me ferais le coup

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« Répondre #9 le: 11 Juin 2013 à 22:38:05 »

Pour illustrer...

 Clin d'oeil



Mais celui-ci n'a pas appris à se dresser sur ses pattes arrières.. !

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