Colors Of WildLife

Le safari photos africain => Techniques et problèmes de fonctionnement => Discussion démarrée par: pixi le 30 Avril 2008 à 15:18:33



Titre: Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 30 Avril 2008 à 15:18:33
Bonjour,

Une question que je me pose en voyant les photos animalières (içi ou ailleurs):

Pourquoi autant de gros plans et finalement si peu de photos (plans moyens ou larges) dans l'environnement ?

Est-ce parce que les contraintes de taille des photos sur le web font que les gros plans passent mieux ?




Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Rino le 30 Avril 2008 à 16:09:48
Ça c'est une bonne question.

Je vais re feuilleter les bouquins que j'ai à la maison mais il me semble bien que les gros plans se taillent la part belle.

C'est vrai que sur le terrain je cherche plus les cadrages serrés que les plans larges. J'aime voir les détails de l'animal et si possible son regard.
Mais j'aime aussi particulièrement les belles images en plan large.

Est-ce plus difficile de réussir un plan large qu'un gros plan ?


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 30 Avril 2008 à 16:27:21
Je pense qu'il intervient beaucoup plus d'éléments, ainsi que des "règles" de composition, les 1ers plans, enfin plus de différences de luminosité.

Globalement c'est vraiment différent. Ceçi dit, les gens essayent plus d'avoir des gros plans, c'est certain.
Pour les tigres (sujet que je pratique régulièrement) mon guide qui "ballade" les photographes depuis plus de 15 ans, me dit que c'est rare les gens qui prennent des plans larges.
Mais là, je pense que c'est lié à l'environnement qui est très encombré.

Pour ma part, je prends 5% entre 24 et 70, 30 % entre 70 et 200, 45 % à 300, 20% à 400/500 (tigre)
Pour l'Afrique je monte mon ratio 35/40% entre 70 et 200

Evidemment ces chiffres sont des fourchettes soumises à variables.


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Pikasso le 30 Avril 2008 à 19:36:25
Ben, si on a qu'une seule focale fixe, la question trouve sa réponse toute seule ::)...


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Simba le 30 Avril 2008 à 20:15:28
J'ai un faible pour les plans serrés et c'est vrai qu'une fois que l'on a goûté à la focale fixe... Difficile de s'en passer. ;)
D'autre part Pierre tu résumes bien aussi un aspect des choses... En prenant l'exemple de l'environnement qui est également parfois déterminant, quand au type de photographies, que l'on souhaite où que l'on peut réaliser.
Le Bush (exemple de certains parcs en Afrique du Sud) se prête moins esthétiquement aux plans larges, qu'une belle et étendue savane kenyane, par exemple.

Maintenant, il paraitrait que la tendance actuelle, soit davantage orientée vers l'animal dans son milieu. :D

Une combinaison des deux, me semble photographiquement, un bon équilibre à garder...
Bien que personnellement mon pourcentage est d'environs 60% de plans serrés.

Bien intéressantes les dernières discussions, de la section "Le sac photos"...
Quoi de mieux que parler de notre pratique de terrain!

Amicalement

Simba


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Shikra le 30 Avril 2008 à 20:51:02
Oui, oui, très bonne question.
Un plan large ressemble plus à une photo de paysage avec un animal dedans; le Holly Graal du photographe animalier aujourd'hui, c'est le 600mm avec un petit capteur pour pouvoir faire du gros plan.
Mais presque toutes les espèces ont déjà été photographiées en gros plan, on ne peut que se répéter, il suffit de voir les agences photos, elles sont saturées d'images.
Je crois que l'avenir, pour ne pas se répéter, c'est justement des plans plus larges, des images en situations, des images beaucoup plus difficiles à faire, des images qui racontent une histoire, et non des images documentaires, ausi jolies soit elles.


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Pikasso le 30 Avril 2008 à 22:41:35
Pour donner raison à Shikra, j'ai l'impression que l'animal photographié au grand angle devient le must des pros... Qu'en pensez-vous?


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 30 Avril 2008 à 22:46:34
Pour ma part, j'ai adopté 2 boitiers, l'un avec un 70/200 , l'autre avec un 300.

Mais comme André  (Shikra) je m'aperçois que de plus en plus je mets un Tc1,4 sur mon 300.

Je remarque également que les beaux plans d'ensemble en édition rendent très bien.

Je pense que l'approche photographique actuelle est plus à l'éducation, donc à montrer l'animal dans son habitat (protection, écologie) et dans ce sens c'est une bonne chose.
Il a été une époque qui était plus propice aux gros plans.
Il est vrai que de nos jours ces super "shots" sont accessibles à un plus grand nombre (numérique et coef Aps, animaux moins craintifs, vulgarisation des safaris, etc...) (Y), donc moins "spectaculaires" (banalisation).

Egalement, beaucoup de gros plans sont faits en captivité, mais là c'est un autre débat. ??? Sauf qu'avec un plan d'ensemble, on ne triche pas.
Cette parenthèse me tient malgré tout à coeur. Pour le tigre on voit toujours ce même magnifique tigre de Sibérie photographié dans une ferme de vision au ...Montana (celui qui a une tâche sur le nez). Evidemment, les prises de vues sont superbes avec montagnes enneigées (américaines), course dans la neige, acrobaties diverses et improbables. Sauf que c'est jamais (ou rarement) indiqué.
Après, allez expliquer la difficulté de certaines images...

Là, je ne me suis pas fait des amis....... :(



Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Shikra le 30 Avril 2008 à 23:06:50
Et bien moi je reste ton ami vu que je pense comme toi  (Y)
Voici une petite photo pour illustrer une ambiance

(http://photo.coloursofwildlife.net/0208799001209589592-62235201219.jpg)


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Pikasso le 30 Avril 2008 à 23:13:57
Des plans de cette sorte sont aussi beaux, voire bien plus que des plans très serrés (Y)!


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 30 Avril 2008 à 23:26:59
Effectivement, un bel exemple d'une palette de tons sur la végétation, le tout avec un subtil contre-jour sur le sujet principal réhaussé par un reflet dans l'eau. Le spot de lumière solaire vient juste sur le sambar, comme le ferait un spot de studio.

Un gros plan dans ce cas, serait à mon avis sans intérêt.





Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: vinnylove le 30 Avril 2008 à 23:52:20
Débat intéressant et belle illustration.
C'est vrai que les plans larges sont moins "reconnus" par nos amis photographes.

Pour info COW a déjà son topic dédié aux plans larges : l'alternative aux cadrages serrés (http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,1947.msg11092.html#msg11092).


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 01 Mai 2008 à 00:08:25
Citation
Pour info COW a déjà son topic dédié aux plans larges : l'alternative aux cadrages serrés.

Je viens d'aller sur le topic. Vraiment des choses superbes.

En fait j'ai lancé un doublon. :-[ :-X


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: vinnylove le 01 Mai 2008 à 00:15:21
En fait j'ai lancé un doublon. :-[ :-X

Non tu as lancé un débat complémentaire à ce topic  :)
Moi j'aime bien les débats, un forum c'est bien aussi pour discuter  ;)


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 01 Mai 2008 à 00:29:50
Une autre chose que je remarque sur les cadres larges.
 
Peu d'entre eux ont de vrais 1ers plans (rocailles , sources, herbes, autres animaux, ...)
Donc une moindre impression de profondeur.
Peut-être est-ce le fait que bien souvent l'on soit dans un 4x4; valable également pour les vues qui sont un peu hautes (tout se tient) :-\

 ??? Je pense que l'on a perdu les bases de la photo de paysage à trop manipuler les télés. ("critique" que je m'applique également)

Bon  après toutes ces bonnes résolutions, il va falloir que je bosse (la photo) ;D


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: purpurea le 01 Mai 2008 à 10:05:15
Sympa comme discussion.
Je suis un fervent adepte des plans "larges", j'aime particulière l'animal dans son milieu. Surtout si celui-ci est esthétique.
C'est vrai qu'en animalier on a trop souvent l'impression d'être "trop court", la quête du toujours plus près.  ;D Surtout si l'on a une vrai passion pour la gente ailée... ^-^

Comme le souligne pixi, le plan large est également un vrai défi photographique, il ne suffit pas de "dé-zoomer" pour faire une belle image d'ambiance, il faut arriver à la construire avec les éléments présents. Et là, c'est loin d'être facile, que ce soit dans un affût ou dans un 4x4. Trouver un avant plan qui donne de la profondeur, qui soit esthétique et non perturbateur, n'est pas chose facile.

Comme le dit Simba, il y a des milieux qui s'y prêtent mieux que d'autres. A Etosha par exemple, difficile d'échapper aux champs de bouse d'éléphant... :-*

Tiens cela me donne envie de poster 2-3 photos. (Y)

Amicalement,
Seb



Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Laurent Renaud le 01 Mai 2008 à 10:49:42
Personnellement, je trouve les deux plans très complémentaires (cf livre Kenya).

Au moment de l'image, mon choix se fait vraiment en fonction de ce que j'ai sous les yeux. C'est une question de feeling.

Maintenant, en tant qu'accompagnateur, je confirme que la pluspart des gens sont attirés par les gros plans. Surtout pour les premiers voyages.
Avec l'expérience, leur perception change petit à petit.
 



Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: pixi le 01 Mai 2008 à 12:53:41
Le livre Kenya fait la part belle aux vues larges (par rapport à d'autres livres). C'est l'une des nombreuses raisons pour laquelle j'ai adoré ce livre.

Je reviens au numérique. ??? Je pense que le facteur Aps a fait que les gens se sont retrouvés avec des grands angles qui n'en étaient plus. A rajouter à la possibilité plus grande de cropper avec le numérique.

Le plein format 24x36 qui vient petit à petit sur le marché équilibrera un peu.
Pour les télés, qui va s'acheter un 500 à part les pros et les mordus ?


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Shikra le 01 Mai 2008 à 16:27:24
Et le 600VR alors, il te plait pas? ;D


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: dadoorun le 28 Mai 2008 à 16:01:24
Ce sont un peu 2 approches différentes, mais en effet complémentaires...

Aujourd'hui j'ai l'impression que l'on aime beaucoup montrer la force de l'animal, que ce soit pas son regard comme par les détails de son anatomie.

Prisée il y a encore quelques années, les photos dites "d'ambiances" sont moins courantes, comme les photos comportementales...

Faute à quoi ? je dirais tout simplement que la photo se popularisant, chaque personne va vouloir agrémenter son portfolio de gros plan (un peu le concours de celui-qui ira le plus près  ;D)... et puis c'est entre GROS guillemets ce qu'il y a de plus facile et de plus abordable. Si on a une lentille suffisante ou si on peut s'approcher, hop on a un gros plan...

Les photos d'ambiance sont beaucoup plus difficiles, comme pour les photos comportementales... Il faut être patient, savoir attendre le bon moment, mais aussi être là au bon moment, où la lumière apportera sa petite touche magique. Il faut pouvoir être souvent là, et pouvoir y rester longtemps à chaque fois.

Ce n'est pas la même approche, et tout un comportement de photographe à adopter, plutôt que de prendre tout ce qu'on voit quand on a l'occasion d'y aller.

"That's my two cents" comme disent nos amis d'outre-Atlantique...

Pour ma part, même si j'y pense en rêve, je préfère avoir sous la main un zoom (actuellement le Canon 70-300 IS USM, et peut être un jour le 100-400) qu'une focale fixe, car il permet de faire des plans serrés si on veut, et en un coup de main capter un comportement qui impliquent plusieurs animaux. Et puis je dois avouer, je préfère les photos à plans large ou montrant une attitude, une ambiance... après tout, aujourd'hui tout le monde sait (ou peut trouver si besoin) à quoi ressemble l'animal de près... ;) et des gros plans originaux sont très difficiles à réaliser. Ce qui ne veut pas dire que je cherche pas à avoir de gros plans, mais quand je peux, je préfère privilégier une photo d'ambiance...

(http://share.dg-photographs.com/bots_8.jpg)

(http://share.dg-photographs.com/bots_9.jpg)
Pour les 2 : Canon Eos 300x + Sigma 70-300 DG Macro prises à une focale inférieur à 300, delta de l'Okavango.


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Ombrette le 28 Mai 2008 à 21:38:25
Question intéressante !

Personnellement, je trouve les deux plans très complémentaires (cf livre Kenya).

Au moment de l'image, mon choix se fait vraiment en fonction de ce que j'ai sous les yeux. C'est une question de feeling.


Je bisse.
Important aussi d'avoir du temps pour pouvoir faire ce choix.

Une autre chose que je remarque sur les cadres larges.
 
Peu d'entre eux ont de vrais 1ers plans (rocailles , sources, herbes, autres animaux, ...)
Donc une moindre impression de profondeur.
Peut-être est-ce le fait que bien souvent l'on soit dans un 4x4; valable également pour les vues qui sont un peu hautes (tout se tient) :-\

 ??? Je pense que l'on a perdu les bases de la photo de paysage à trop manipuler les télés. ("critique" que je m'applique également)

L'exercice est effectivement difficile et passionnant. Y'a du boulot !
Difficile aussi les gros plans originaux !

J'avoue cependant mon intérêt grandissant pour les animaux dans leur environnement et les ambiances.
Se faire plaisir c'est bien l'essentiel.  :D


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: langanes le 11 Juin 2011 à 09:07:36
Discutions très passionnante...

Dans l'intervention de Laurent RENAUD, je prends tout ce qui est dit.
Personnellement, je trouve les deux plans très complémentaires (cf livre Kenya).

Au moment de l'image, mon choix se fait vraiment en fonction de ce que j'ai sous les yeux. C'est une question de feeling.

Maintenant, en tant qu'accompagnateur, je confirme que la pluspart des gens sont attirés par les gros plans. Surtout pour les premiers voyages.
Avec l'expérience, leur perception change petit à petit.

Je rajoute qu'il me semble possible de faire des gros plans avec un 17mm, comme il est également envisageable de faire du paysage avec un 600mm. La focale n'a rien à voir dans ce débat.

Pour ma part, je considère que la photo naturaliste n'a rien de différent des autres types de photographies.
Quand je traite un sujet, soit je fais un portrait parce que la situation s'y prête, soit je fais du comportement (comme on traite un reportage sportif) si l'animal est actif. Quand l'environnement est beau, j'essaye d'en  tirer partie dans mon image. Je crois que cette dernière situation est la plus rare et la plus difficile. C'est un état d'esprit aussi.

Il me semble aussi que dans notre quête d'images d'espèces, nous ne sommes (je ne suis) satisfait que lorsque le beau portrait est obtenu.. :(
Ensuite, il est possible de prendre du recul et penser à traiter l'espèce différemment  :(
Mais croyez moi que si je suis devant du comportement tout de suite je ne renâclerai pas  ;)

A propos du portrait, il me semble possible même en animalier, de réalisé des images 3/4...
Trop souvent des images tronquées sont mal jugées. Il y a une différence entre un cadrage volontairement coupé et un bout d'aile manquant par exemple :'(


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: ojeff le 11 Juin 2011 à 10:25:42

Je rajoute qu'il me semble possible de faire des gros plans avec un 17mm, comme il est également envisageable de faire du paysage avec un 600mm. La focale n'a rien à voir dans ce débat.



... et l'on a d'ailleurs vu se développer ces dernières années l'usage du grand angle qui permet sur la même image de faire un gros plan de l'animal et de mettre en valeur son environnement.

Comme sur ce type d'image http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/prevPhoto.do?photo=2406&year=2008&category=7 (http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/prevPhoto.do?photo=2406&year=2008&category=7)


Au plan de l'usage des différentes focales, nous avions constaté dans le fil sur l'évolution de la photo animalière (http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,13101.0.html (http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,13101.0.html)) que, étonnamment,  le grand angle était utilisé plus fréquemment que le gros télé dans les photos primés au concours BBC (44% contre 37%).


Pour ma part je ne suis pas très doué pour la photo de paysage et en corollaire ne me sens pas très à l'aise dans les cadrages larges. De plus je privilégie les scènes d'actions ou de comportement qui sont centrées sur l'animal et demande une certaine proximité avec le sujet. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier de belles images d'animal dans son environnement faites par d'autres...

Jérôme


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: langanes le 11 Juin 2011 à 10:42:39

..

Pour ma part je ne suis pas très doué pour la photo de paysage et en corollaire ne me sens pas très à l'aise dans les cadrages larges. De plus je privilégie les scènes d'actions ou de comportement qui sont centrées sur l'animal et demande une certaine proximité avec le sujet. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier de belles images d'animal dans son environnement faites par d'autres...

Jérôme

Je crois que le paysage est l'exercice le plus difficile ...
Il faudrait ouvrir un fil spécifique...


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: conca le 11 Juin 2011 à 10:57:17
et en plus il y Internet !

Je m'explique, un animal dans son milieu sur une photo de 700-800px n'a rien a voir avec la meme image sur un 40x60....

Donc avec le partage sur ordi uniquement, et pour avoir fait le test, c'est moins évident d'avoir accès a la profondeur de l'image avec un petit format qu'avec un grand.


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: ojeff le 11 Juin 2011 à 11:00:41
Donc avec le partage sur ordi uniquement, et pour avoir fait le test, c'est moins évident d'avoir accès a la profondeur de l'image avec un petit format qu'avec un grand.

Tout à fait vrai !


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: langanes le 11 Juin 2011 à 11:26:13
Voilà qui laisse de la place aux expositions photographiques et aux tirages papier :P


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Ombrette le 11 Juin 2011 à 15:17:21
Je crois que le paysage est l'exercice le plus difficile ...

Complètement d'accord !

Voilà qui laisse de la place aux expositions photographiques et aux tirages papier :P

Et c'est heureux !...


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: francky4_ le 11 Juin 2011 à 22:09:50
Une fois que l'on a goûté à la focale fixe... Difficile de s'en passer. ;)

Simba,

Pourquoi la focale fixe est ce mieux ? Ou pourquoi finis tu par la préférer ? Pour l'ouverture qu'elle propose, 2,8 ou moins...?

Comment tu fais pour te passer d'un zoom qui permet en 3 secondes de faire un gros plan ET un cadrage plus large ?

Merci de me guider...

Et pour contribuer à cette intéressante conversation, il y a parfois des animaux "en situation" qui n'incitent pas immédiatement à zoomer sur "la brillance du regard".

(http://photo.colorsofwildlife.net/201106-0494850001307824803-19513212939.jpg)

Bises
Franck


Titre: Re : Gros plans ou plans larges ?
Posté par: Breizhoo le 12 Juin 2011 à 15:44:49
il y a parfois des animaux "en situation" qui n'incitent pas immédiatement à zoomer sur "la brillance du regard".

(http://photo.colorsofwildlife.net/201106-0494850001307824803-19513212939.jpg)

Bises
Franck
Effectivement, vu comme ça ... (Y)