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Sur les pistes africaines => Préparer son trip africain => Discussion démarrée par: Yves84 le 02 Octobre 2007 à 18:24:50



Titre: Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 02 Octobre 2007 à 18:24:50

Bonjour à tous,

Non, non, je ne prépare pas ma future expédition, celle-ci n'est encore pas en projet (malheureusement :'( ), mais ça pourra servir à l'occase ou à d'autres.

Suite à mon (unique) expérience et à la lecture des différents carnets de COW, je m'interrogeais sur les différents type de lodges qu'il pouvait y avoir, les différences de prix et par là même les différences de prestations.

Pour ce qui me concerne, c'est un concours de circonstance (l'occasion qui fait le lardon, quoi ;) ) qui a permis que l'on aille faire un (court) safari dans un "lodge premier", le Royal Malewane dans la réserve privée de Thornybush en AFS.

A titre d'information, Lodges premiers (http://private-lodges.krugerpark.co.za/Premier_Safari_Lodges-Travel/Premier_Safari_Lodges.html)

Vous comprendrez mieux maintenant pourquoi dans ma présentation j'ai dit : "Je ne sais pas si l'on aura les moyens d'y retourner... " :-[

Lors de mes différentes recherches, je n'en ai pas trouvé d'autres aussi chers que ces deux là, mais j'en ai vu quelques uns qui avaient l'air bien, tout en coûtant 4 ou 5 fois moins cher...

Y'en a t-il ici qui ont l'expérience d'un large panel de lodges et qui pourraient me dire les différences principales de prestations offertes par ces différents établissements ?

Merci à ceux qui éclairerons ma lanterne :)



Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 02 Octobre 2007 à 18:46:48
La plupart du temps le prix des lodges est en fonction de leur degré de luxe. Tout comme nos hôtels en fait.
Dans ton cas c'était cher car prestation luxueuse
Par contre il y a aussi des lodges extrèmement chers de part leur situation géographique, leur isolement, leur exclusivité, alors qu'il n'ont rien de vraiment particulier.
C'est surtout vrai en Namibie, au Botswana et en zambie


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 03 Octobre 2007 à 10:15:04
La plupart du temps le prix des lodges est en fonction de leur degré de luxe. Tout comme nos hôtels en fait.

Merci Vinny pour ta réponse, mais ça je m'en doutais bien ;)

J'ai du mal m'exprimer, ce qu'il me manque ce sont des repères, une échelle de valeurs.

Par exemple à Libreville je descendais couramment au Novotel (Rapontchombo ***), c'est le confort limite acceptable d'un campanile en France. Je suis aussi allé au Méridien ou à l'intercontinental qui offrent les prestations, sous couvert de noms prestigieux, d'un Mercure ici.

Pour en revenir aux Lodges, j'ai du mal en regardant les infos sur le net à me faire une idée des prestations par rapport au prix.

Par exemple, sur la réserve de Thornybush, il y a le lodge éponyme Thornybush Game Lodge (http://private-lodges.krugerpark.co.za/Family_Safari_Lodges-travel/africa-safari-south-thornybush-main-lodge-kruger.html) qui coûte moins de la moitié du prix du Royal Malewane, et en regardant les explications, les photos, j'ai du mal à faire la différence :-[

D'autant plus au niveau des game drives, nous avons assez souvent croisé les land de ce lodge, ce sont les mêmes sur la même réserve avec aussi un ranger et un pisteur.

Notre suite avait une piscine privée (au mois de mai on avait du mal à y mettre les pieds), la clim (idem), un minibar toujours plein gratuit (on s'en est servi pour mettre nos bouteilles d'eau au frais), une carafe de sherry, une bouteile de vin et un panier de fruits frais toujours à disposition, auxquels on a pas touché. Est-ce vraiment utile de payer le prix fort pour ça ?

J'ai vu aussi qu'il y avait des lodges de "tentes" à des prix plus raisonnables. Mais ces tentes ont quand même un vrai lit, une armoire, une salle de bain etc...

Pour moi ça fait plus authentique, elles sont ouvertes sur le bush, mais qu'est-ce que cela donne au niveau confort (lors des saisons chaudes par ex) ou sécurité.

Je ne m'adresse bien sûr pas à ceux qui sont rompus à l'aventure, qui couchent dans une tente sur le toit de leur 4x4, j'en ai parlé à ma femme et je me suis heurté à une fin de non recevoir, inutile d'y revenir   O0  :-*

Voila, je suis désolé de tous ces états d'âme, mais vous me donnez envie d'y retourner et je me pose des tas de questions :-[


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: babelilu_007 le 03 Octobre 2007 à 10:31:40
Salut Yves,

Je ne connais pas les lodges en Afrique du Sud mais je peux te parler des lodges et tented lodge de Tanzanie que j'ai fréquenté.

Mon mari et moi avons préféré et de loin les tented lodges avec douche/WC, lit, et même une cheminée... au lodge traditionnel en dur. Ces lodges sont plus authentiques et font moins "européeanisés". Cependant le prix de ces campements est quand même élevé...

Maintenant perso, j'aime mieux les logements authentiques et je me passe volontiers d'un frigo, d'une corbeille de fruit, d'une piscine ou de l'éléctricité toute la journée  ;D

Pour la différence de prestation, je ne peux à nouveau parler que de ce que je connais, mais je me suis sentie plus "privilégiée", qu'on faisait plus attention à notre bien-être en tented lodge qu'en lodge traditionnel...

Voilà ma petite oppinion perso ! Maintenant sur ce forum il y a plein de connaisseurs de l'AFS !!!

Bonne journée !


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: fendleroc le 03 Octobre 2007 à 10:51:39
Je reviens d'un séjour en AFS après un autre au Botswana en 2005. Je pense que vinny à très bien résumé la situation. Les animaux circulent librement et on peut les voir partout. Ce qui change ce sont les services, par exemple conducteur+pisteur, et les à-côtés qui peuvent aller du plus simple au luxe que ce soit dans le logement, la nourriture, les boissons, ou même soins divers (spa, massage,...).

J'ai fréquenté un lodge a Phinda, moins luxueux que le tien, mais classé parmis les luxueux du Kwazulu, et des plus simples, par exemple des tentes à Phinda, je trouve que la convivialité est nettement supérieure dans les lodges plus simples et cela correspond mieux à ma philosophie.

Il est assez curieux, d'après ma courte expérience, de constater combien les gens "huppés" peuvent être simples dans les tented camps moins sophistiqués.

Par contre, je ne dirais pas que l'attention est moins présente. A Motswari, réserve de Timbavati, j'ai été reçu très amicalement. D'aiikeurs, leur devise est: venez en invité et repartez en ami.


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 03 Octobre 2007 à 13:46:57

Pour ce qui est du côté guindé, huppé, snob disons le, ce n'est pas au Royal Malewane que nous avons pu souffrir de ça (car effectivement on aime pas ça du tout). Au contraire l'ambiance y est trés conviviale, amicale et décontractée. Par contre, trés respectueuse, trés british 8)

Tout le monde s'appelle par son prénom (j'allais dire se tutoie, mais en anglais ce n'est pas évident à définir ;) ), les serveurs (noirs) viennent facilement discuter et plaisanter avec nous sans se faire engueuler, comme je l'ai déjà vu ici.

Babelilu, je ne voulais pas forcément me limiter à l'AFS, mais n'ayant que cette expérience et souhaitant y retourner je n'ai regardé que ça. Mais si j'ai l'occasion d'aller ailleurs, crois-moi je ne me ferais pas prier :D

Perso je suis un peu comme toi, il ne faut pas que ce soit trop édulcoré sinon l'ambiance n'y est plus. Par contre, comme Floflo (j'espère que je ne me trompe pas) aller à pied en pyjama avec sa serviette sur l'épaule à l'autre bout du camp pour prendre sa douche (je suppose que c'est pareil pour les toilettes), ça non, je ne pourrais pas. Je n'en ai pas la culture, je n'ai jamais campé (sauf une fois, étant déjà largement adulte, ce fut deux jours de calvaire ::) ), et au point de vue hygiène (sdb/wc) je suis trés exclusif ;)

Merci à tous deux pour vos éclairages (Y)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Simba le 03 Octobre 2007 à 13:56:57
Comme les COWpains... Tout dépend de la réserve, du Lodge (sa capacité d'hébergement), des services qu'il offre et de son implantation géographique.

Pour l'Afrique du Sud et ses réserves privées, il y a quelques Loges qui ont été mis dans la rubrique des bonnes adresses, si cela peux t'éclairer.
Nous avons également goûté au charme du Bushcamp (Manyeleti)... Pas d'électricité, endroit très intimiste, tente très confortable (chambre et salle de bain)

Ceci dit, je déborde un peu de la question initiale... Mais les bungalows des camps nationaux (Kruger NP - Kgalagadi transfrontier Parc...) sont simples mais tout à fait confortables.

Bien à toi
Simba  :)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: babelilu_007 le 03 Octobre 2007 à 14:07:29
Et bien je te comprends de pas vouloir te limiter à l'AFS, si je pouvais je ferai TOUTE l'Afrique !!!  :P

Et pour le camping, si tu le sens pas, fais le pas !!! Mon mari et moi ça nous a beaucoup fait rire et on a bien aimé ! Cependant on a aussi aimé plus de confort  :P

Ce que je voulais dire par plus "privilégié" c'est que par mon expérience du SOPA lodge du Ngorongoro, c'était un lodge magnifique et des gens adorables, simplement il y avait 99 lodges, tous occupés, donc beaucoup de monde... Tandis qu'en tented lodge il n'y en avait que 10 mais que 2 occupés, donc nettement moins de monde... mon mari et moi avions l'impression d'être seul au monde et c'est pour cela que j'ai trouvé ça plus privilégié... Mais même le SOPA n'était pas guindé... loin de là !

Enfin voilà, je sais pas si c'est vraiment clair, mais pour terminé, on a testé les 3 types de logement et chacun a son charme, son coût, ses avantages et ses inconvénients  :)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 03 Octobre 2007 à 17:14:20
Et pour le camping, si tu le sens pas, fais le pas !!! Mon mari et moi ça nous a beaucoup fait rire et on a bien aimé !

Vous avez aussi 20 ans de moins  ;)

Merci beaucoup, c'est déjà chiant quand on a un hôtel foireux en France, mais quand ça arrive là-bas y'a de quoi pleurer  :( :'(


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 03 Octobre 2007 à 17:26:52
C'est pas du tout une question d'age
je te rassure moi le camping c'est pas du tout ma tasse de thé mais je dois avouer que dans la brousse, seul au milieu de rien ça n'a absolument rien à voir avec le camping tel que l'on se l'imagine.
Quand on se lève avec le soleil et qu'on safarite toute la journée, moi le soir j'en ai rien à faire d'avoir un beau et grand lit, des paniers de fruits, une piscine dont tu peux pas te servir car c'est juste pour dormir et ces nuits là sont vraiment belles...


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Floflo le 03 Octobre 2007 à 17:40:09
Tout à fait d'accord avec toi... pas du coup une question d'âge!! L'ambiance est totalement différente en camping...
Dans mon groupe il y avait un monsieur de 77 ans donc l'âge est un faux problème
mais je comprend qu'on ai envie de son confort  ;)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 03 Octobre 2007 à 18:29:23

Oui, je me suis (encore une fois) mal exprimé :-[

L'oncle et la tante de ma femme qui ont dépassé 70 ans partent camper chaque année depuis plus de 40 ans, et si l'envie leur prenait de partir en safari (ça m'étonnerai, mais bon ;) ), c'est certainement l'option qu'ils choisiraient.

Par contre, les expériences et les aventures "aventureuses", on les tente plus facilement à 30 ans qu'à 50. Je me souviens d'une aventure sur l'île Maurice avec un couple d'amis, on a pris la même chambre d'hôtel pour cause de surbooking (lit séparés quand même, j'en vois déjà qui relève le sourcil ;) ), on s'est pris un cyclone en pleine tronche (on était dehors alors que tout le monde s'était mis à l'abri), on a pris les transports en commun locaux (yeux ébahis des dits locaux), on a testé les restaus (le mot est vraiment flatteurs pour ces boui-bouis) locaux faits pour les locaux....

J'avais 32 ans, je me vois mal refaire ça maintenant. C'est surtout que je n'en aurais pas envie, plus envie ???


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 03 Octobre 2007 à 18:35:10

Par contre, le Pungwe Bush Camp, c'est quelque chose qui me titille bien  :D


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 03 Octobre 2007 à 18:58:36
C'est où le Pungwe bush camp ?

Pour répondre à ta question initiale, j'ai fréquenté quelques instants (bien malgré moi) le kwai river lodge dans la réserve de Moremi au Botswana. 800 $ US la nuit par pers !!! hé bien je trouve que rien ne justifie un tel prix, c'est bien, c'est classe mais bon y'a pas de quoi en rêver la nuit.
Le plus : tu peux shooter directement les éléphants, hippos ou autres cobes à croissant qui passent devant sans bouger de la terrasse du resto.
Le type de clientèle : que des américains assez agés qui arrivent là directement en avion et qui repartent après leurs 2 ou 3 jours de safari.
c'est bien sympa mais faut être riche ...
pour vous faire une idée http://www.sunsafaris.com/kwairiverlodge.html


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Simba le 03 Octobre 2007 à 20:25:55
Citation
C'est où le Pungwe bush camp ?

Dans la réserve privée de Manyeleti (Afrique du Sud)

http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,202.msg1127.html#msg1127 (http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,202.msg1127.html#msg1127)

Et quelques autres photos ici :

http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,1546.msg15632.html#msg15632

et là :

http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,1546.msg15688.html#msg15688


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 03 Octobre 2007 à 20:34:22
Merci Simba, on en apprend 10 fois plus grace à ton post que par leur site internet  ;)
bon ça fait quand même du 230 € la nuit  ^-^


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Simba le 03 Octobre 2007 à 20:39:32
De rien vinny, oui prix réserve privée...


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: kouisac le 03 Octobre 2007 à 20:55:02
En dehors des services c'est surtout l'offre et la demande. On ne peut pas ouvrir un lodge comme on n'ouvre un hôtel en occident. Il y a une offre limitée de concession, voir pas du tout. C'est ce qui se passe en Tanzanie, pour garder des prix élevés ils ne construisent pas de lodge ds le Serengeti par exemple. Plus c'est rare plus les prix grimpent. Je pense que c'est pareil partout. Le kenya a moins ce soucis car la proportion de lodge ds les parcs est plus élevé. Pour les réserves privées c'est pareil certaines n'ont pas d'emplacement de camping ou ne communique pas dessus préfèrant des lodges 4*l


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 04 Octobre 2007 à 10:27:02
Pour répondre à ta question initiale, j'ai fréquenté quelques instants (bien malgré moi) le kwai river lodge dans la réserve de Moremi au Botswana. 800 $ US la nuit par pers !!! hé bien je trouve que rien ne justifie un tel prix, c'est bien, c'est classe mais bon y'a pas de quoi en rêver la nuit.
Le plus : tu peux shooter directement les éléphants, hippos ou autres cobes à croissant qui passent devant sans bouger de la terrasse du resto.
Le type de clientèle : que des américains assez agés qui arrivent là directement en avion et qui repartent après leurs 2 ou 3 jours de safari.
c'est bien sympa mais faut être riche ...

Sans vouloir faire la course à l'échalote, le Royal Malewane c'est plus de $1000 la journée par personne.

Mais je ne crache pas dans la soupe, c'était vraiment un moment exceptionnel, que l'on ne vit qu'une seule fois dans sa vie quand on est de ma condition (et je suis loin d'avoir à me plaindre !). Un accueil exceptionnel, une cuisine d'exception et le vin qui va avec, un service (table et chambre) irréprochable, des game drives supers à 4 clients dans la land avec ranger et pisteur...

(Je ferai quand même un topo dans les "bonnes adresses", on ne sait jamais ça peut interresser quelqu'un  ;) )

Nous avons vraiment vécu 4 jours de rêve. Mais c'est peut être aussi parce que nous n'avions payé "que" 240€/jour/pers :-[

Pour la petite histoire, nous y avons rencontré une française, épouse d'un richissime homme d'affaire américain qui vit à LA mais venait de Genève où son fils fait ses études. Ils y venaient 15 jours chaque année ::)

Cette année là (2006), il étaient comme d'hab venu à JNB en first, mais ils se sont fait refouler à l'arrivée pour un problème de date de validité de passeport. Qu'à cela ne tienne, ils sont repartis en Suisse faire renouveller le passeport, et ils sont revenus aussitôt (toujours en first  ;D ).

On ne doit pas tous habiter sur la même planète  :-\


Pour en revenir au sujet, d'un point de vue professionnel, on ne peut pas prendre des congés quand on veut (d'ailleurs quand une année on a deux semaines ensembles sur les 5 possibles, on est contents  :( ), on ne part pas en vacances (hors hébergement famille/amis) chaque année loin de là (D'ailleurs je m'en souviens sans problème, 2006, 1998, 1992, 1988, 1983), et donc, on aime bien que ce soit assez exceptionnel (mais les moyens ne suivent pas toujours :-[ ). D'où mes préoccupations, peut-on se contenter des oeufs de lump quand on a connu le caviar ?


Kouisac, Ryan notre ranger en AFS nous disait qu'il y avait pas mal de terrains que l'on pouvait acheter dans la région, pour éventuellement en faire une réserve privée avec un ou plusieurs lodges dessus. Je ne voudrais pas raconter de con... de bétise, mais j'ai souvenir de 10€ l'hectare, car on avait parlé de 100 000€ pour 10 000ha (Thornybush fait 11500ha). Je n'en ai eu aucune confirmation, de toute façon je n'ai pas les 100 000€ ;) ;D

Merci en tous cas de votre participation à mes élucubrations (Y)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Floflo le 04 Octobre 2007 à 10:47:52
L'essentiel c'est de faire ce qui vous fait plaisir... après tout !


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: babelilu_007 le 04 Octobre 2007 à 11:12:41
Citation
L'essentiel c'est de faire ce qui vous fait plaisir... après tout !

Alors ça c'est sûr !!! Chacun doit faire un voyage qui lui ressemble et dont il a envie selon ses goûts et ses moyens  :P

En tout cas, bonne préparation de votre future trip !


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 04 Octobre 2007 à 16:32:23
100 000€ pour 10 000ha

J'achète !!.. c'est où ? t'as une adresse ?


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Yves84 le 04 Octobre 2007 à 16:56:14
 ;D ;D

Je te comprends. Mais comme je te dis c'est un (lointain) souvenir, donc je ne le garantis pas ;)

Va voir de ma part Ryan au Royal Malewane, c'est lui qui m'en a parlé 8)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: kouisac le 04 Octobre 2007 à 20:20:25
Et une fois que tu as les 10000ha tu préfères faire un camping qui va te rapporter 5 ou 10€ par pers ou un lodge à 1000€... On trouve en général les lodges au meilleur rapport qualité prix à la limite des réserves

Perso je me fais une belle maison et plus loin un lodge qui me rapporte assez pour m'acheter le dernier objectif canon ;D



Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: vinnylove le 04 Octobre 2007 à 20:29:36
Et une fois que tu as les 10000ha tu préfères faire un camping qui va te rapporter 5 ou 10€ par pers ou un lodge à 1000€...

L'un n'empêche pas l'autre ! surtout sur 10000 Ha...  :)
faut bien penser aux pauvres aussi non ?  ;D  ;D


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Simba le 04 Octobre 2007 à 21:01:10
Souvenez vous, de nos projections pas si lointaines...   ;D ;)

On se cotise et on s'achète une réserve?!  (http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,8389.msg43172.html#msg43172)


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: Floflo le 05 Octobre 2007 à 11:57:29
Ce serait trop cool !!!


Titre: Re : Lodges, prix et prestations
Posté par: babelilu_007 le 05 Octobre 2007 à 13:13:49
En bonne suissesse je vote OUI !!!  :P